Commenti a: Malvisi, almeno lo hai messo nel direttivo il compagno Mansinòn?

Di: carlo fetonti

carlo fetonti — Tue, 02 Mar 2010 00:43:39 +0000

A Giovanna e Stefanini
grazie però….
Se ho capito bene quindi Davide Malvisi ha presentato la sua lista ed essendo lui stato eletto segretario, con la sua lista ha formato il direttivo.
Ma può una persona scegliere delle altre persone che poi debbono votare?Dov’è la differenza tra voi e il famigerato Berlusconi? Già la lista..quella strana cosa per cui le persone vengono scelte(ripeto il concetto) come le patate ,cioè a sacchi a chili, a cassette ,a gruppi, a liste.Ma le persone sono come le patate o non c’è differenza tra una persona e l’altra? Il voto dice la Costituzione è personale vale a dire ,secondo vocabolario che “appartiene alla persona”.Ma il voto appartiene alla persona solo quando lo dai o anche quando lo ricevi?La persona che vota la persona secondo voi non è un voto personale?Come fanno quelle persone elette tramite Malvisi poi magari votargli contro se non sono d’accordo o se magari cambiano idea visto che sono elette nel direttivo per suo merito?lA democrazia insegna che le persone che poi votano nelle assemblee devono essere sempre scelte dal basso non dall’alto ed individualmente se si vuole fare democrazia poichè la responsabilità nella vita è sempre una cosa individuale.Capisco la buona fede e lo spirito partecipativo con cui si è scelta la lista, ma non vi sembra che sia ora di smettere di fumare, cioè di usare le liste ,cioè d’intossicare voi stessi e l’ambiente?Perchè sia ben chiaro che i partiti non usano le liste per semplificazione organizzativa, ma per avere il controllo dei votanti cioè per innescare il voto di gruppo.Che poi Berlusconi usi questo principio al massimo livello ed alla massima efficenza non credo che possa stupire più di tanto.Ma chi è causa del suo mal pianga se stesso.

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Di: CHINA65

CHINA65 — Mon, 01 Mar 2010 17:15:39 +0000

Visto l’imperativo col quale lo dici leggerò i libri di storia e mediterò.
Volevo però informarti che 20 anni fà nacque a Parma Ombre Rosse, Laboratorio Marxista. Non ricordo di averti visto.

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Di: Alessandro Stefanini

Alessandro Stefanini — Mon, 01 Mar 2010 15:33:07 +0000

Va da sé che, come dice la Giovanna, a metterci la faccia, a prendersi i rischi delle scelte è prima di tutto Davide, ma il principio di responsabilità fa sì che ognuno di noi sia pronto ad ammettere quando ha sbagliato, senza addossare colpe a chi non ne ha.

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Di: Alessandro Stefanini

Alessandro Stefanini — Mon, 01 Mar 2010 15:27:08 +0000

Ora ti spiego.
Malvisi, da candidato segretario, secondo lo Statuto ha dovuto presentare una lista a suo sostegno. Essendo l’unico candidato, la sua era l’unica lista, quindi in quella lista stava la composizione del Direttivo. La lista è stata dunque composta in modo da essere il più rappresentativa possibile, tenendo conto anche della disponibilità. Abbiamo fatto parecchie telefonate a un gran numero di iscritti per formarla.
Io, invece, mi riferivo alla Segreteria, che è scelta dal Segretario, come la Giuna dal Sindaco.

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Di: Paolo Sirocchi

Paolo Sirocchi — Mon, 01 Mar 2010 12:13:56 +0000

Come Giovanna spiega, tutti noi che abbiamo partecipato all’ assemblea elettiva del direttivo PD phidentino eravamo al corrente della lista unica che Davide propose.
Tutti ne eravamo informati o siamo stati compiutamente informati.
Dopodiché, ciascuno, in coscienza sua, ha ascoltato, letto e meditato.
Poi ha votato.
Mafia? Camorra? Furbettismo? Nepotismo? Familismo? La vacca di quella bestia? NO, niente di tutto ciò.
Trasparenza, onestà, democrazia? SI, tutt’e tre.
Embè?
Il PD di Phidenza esce od usciva da una crisi interna.
Notevole, direi.
Tutti i phidentini lo sapevano.
Pertanto, secondo il mio pensiero, la dirigenza del PD locale ha scelto di dare un segnale forte di ricompattamento, unità e nuovo corso.
Che ci voleva.
Embè?
Tutta la storia del movimento operaio italiano e non solo è fatta anche di questi eventi.
Lo sapevate? No? Allora leggete i libri di Storia.
Non vi piace il tono col quale lo dico? Leggete dell’altro. Passate oltre. Punto. E nessun a capo.
Per tutto il tempo che durerà ancora la democrazia in Italia (non sono sicurissimo che durerà per molto, okkio ai prossimi 10 o 20 anni) voi avrete la possibilità di promuovere o bocciare il nuovo corso del PD phidentino col voto. Libero.
Meditateci su.
Con stima et cordialitate.

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Di: CHINA65

CHINA65 — Mon, 01 Mar 2010 11:23:05 +0000

Alessandro, tra raccomandati, mafiosi e poco umili e rispettosi verso i vs. interlocutori credo ci sia un pò di differenza.
Non è mia abitudine la contrapposizione ma nemmeno la critica distruttiva.
Discerni tra comunicazione out out (fregandocene ?), contrapposizione (vecchi tromboni ?)e raffronto di opinioni. Per quest’ultima serve la capacità di ascolto e l’apertura, che da come dici è vs. intenzione. Non è un consiglio, è solo una precisazione.

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Di: carlo fetonti

carlo fetonti — Mon, 01 Mar 2010 09:00:50 +0000

A Paolo e quelli della sinistra.
Anche io sono stato allevato a sinistra e ne sentivo il profondo richiamo.IL”compagno Mansinòn” veniva a casa mia a portare l’Unita di Fortebraccio quando la maggior parte di voi non eri ancora nata, solo per fare un pò di storia antica.Il PD è sinistra, dici tu, ma quale ?Ti ricordo che in Italia esiste anche quella di Bertinotti-Vendola,quella di Diliberto,quella di Ferrero,quella di Morando,quella dei verdi,quella dei socialisti ecct….Come mai se sono “sinistra” sono 60 anni che continuano ad essere divisi? Come mai ci sono sinistre che si riferiscono al socialismo,altre all’ambientalismo, altre al liberismo(sinistra liberal americana), tanto per fare alcune distinzioni? Non entro poi nella relazione tra sistema elettorale e sinistra per non parlare della lingua che batte dove il dente duole.Quindi ribadisco il concetto già espresso nel blog delle “mele marce”,non possiamo usare il concetto di sinistra fatta a nostra immagine e somiglianza, cioè ad personam, o definiamo tale parola o smettiamo di usarla.

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Di: giovanna galli

giovanna galli — Mon, 01 Mar 2010 01:30:32 +0000

Carlo rispondo brevemente.
Malvisi si è presentato al congresso come unico candidato ma con una lista di nomi di persone scelte da lui nel Direttivo. Il Congresso votando lui ha approvato anche la lista di persone da lui proposte. La responsabilità delle persone scelte è quindi totalmente di Malvisi che ha in un certo senso fatto una scommessa. Giudicheranno gli altri se la sua è stata una scelta giusta.

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Di: carlo fetonti

carlo fetonti — Sun, 28 Feb 2010 21:08:42 +0000

A Stefanini
Abbi un pò di pazienza.
non riesco a mettere insieme queste affermazioni:
Galli- “Malvisi non ha fatto favoritismi, perchè ha chiamato nel Direttivo rappresentanti di tutte le componenti,nessuno escluso..
Gali- “Malvisi ha formato un Direttivo cercano di mettere insieme…
Stefanini- “Se Davide ci ha scelti è solo perchè noi abbiamo..
Non mi è chiaro il passaggio tra Direttivo come organo elettivo e le scelte di membri fatte discrezionalmente,anche se partecipative,da Malvisi.
Grazie e ciao

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Di: Alessandro Stefanini

Alessandro Stefanini — Sun, 28 Feb 2010 13:09:49 +0000

Ciao, Carlo.
Il direttivo è un organo elettivo composto da un numero variabile di membri, tendenzialmente con ugual numero di uomini e donne. I membri sono eletti con criterio proporzionale in occasione del congresso di circolo: ogni candidato segretario presenta una sua lista, non sono sicuro siano previste le preferenze (lasciamo stare…). Il Comitato Direttivo esprime l’indirizzo politico generale, votando mozioni e ordini del giorno. A Fidenza, però, preferiamo convocare ufficialmente il direttivo solo nel caso ci sia davvero qualcosa da votare (per esempio, quando c’era da scegliere il candidato Sindaco, ma lasciamo stare anche qui…). In tutti gli altri casi, pensiamo sia meglio convocare assemblee allargate a tutti, iscritti e simpatizzanti, quindi riunioni pubbliche in cui discutere dell’organizzazione del partito e di questioni politiche locali e nazionali.
Spero di esserti stato utile

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Di: carlo fetonti

carlo fetonti — Sun, 28 Feb 2010 09:41:47 +0000

A Stefanini o chi vuole rispondermi.
Chiedo scusa perchè non sono molto pratico di partiti.Come viene scelto e che funzione ha il direttivo di partito ? Grazie

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Di: Alessandro Stefanini

Alessandro Stefanini — Sat, 27 Feb 2010 23:50:08 +0000

Ragazzi, scrivete ciò che vi pare e leggete ciò che scrivo con ancor più libertà. Volete vedere la difesa del familismo mafioso nell’aver detto che la passione per la politica si può trasmettere di padre in figlio? Volete leggere in una frase in cui dico che, pur essendo in teoria la dirigenza, noi ci facciamo il mazzo come e più di prima ad attaccar manifesti e a fare volantini, una pretesa d’intangibilità? Prego! Fate pure!
Vediamo però se così sono più chiaro.
Una persona, un politico, si giudica dalle sue azioni, non dalle sue intenzioni. Quindi, se sbaglieremo (non solo noi giovani PD, ma tutti), voi potrete e dovrete giudicarci male. Se abbiamo già sbagliato, scrivete il perché e, anche se non vi è dovuto, dateci dei consigli per migliorare. La nuova politica del nostro partito è quella dell’apertura. Sarebbe molto più comodo se ci chiudessimo nelle nostre convinzioni e dessimo dei coglioni a tutti quelli che ci criticano. Più comodo, sì, ma sbagliato. Preferiamo continuare a prenderci dei nomi su questo blog scrivendo ciò in cui crediamo, piuttosto che cullarci nella convinzione di avere la verità in mano. Siamo degli stupidi o degli illusi? Qualcuno direbbe di sì, ma non ci importa. Per noi anche prenderci dei raccomandati, dei mafiosi e degli arroganti è un insegnamento e uno sprone a migliorarci. Poi, se non vi andremo mai bene, ce ne faremo una ragione. D’altronde, non dobbiamo mica piacere a tutti.

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Di: Germano

Germano — Sat, 27 Feb 2010 21:41:16 +0000

Anch’io copio e incollo stefanini: Se siamo arrivati dove siamo arrivati (ammesso che siamo arrivati da qualche parte, visto che non ho mai lavorato tanto come da quando sono in segreteria), è perché abbiamo dimostrato la nostra dedizione e la nostra voglia di fare.

dedizione e voglia di fare non sono valori in sé, si possono fare cose anche molto disdicevoli con la buona volontà e la diuturna applicazione

non ho mai lavorato tanto come da quando sono in segreteria: è un lavoro che hai deciso tu liberamente, non te lo ha chiesto nessuno, è un’incombenza che ti sei assunto senza che nessuno te la abbia imposta, non puoi rivendicare per essa uno status di intoccabile, non puoi rivendicare meriti né riconoscenza pubblica… in altre parole, lascia perdere i piagnistei… non devi né gloriarti né giustificarti… basta rispondere alle critiche a tono, nei modi dovuti e soprattutto entrando nel metodo… ma l’arroganza che vi contraddistingueva quando eravate al potere non vi ha abbandonato neppure ora… fate un po’ come volete… siete voi che cercate consensi

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Di: Crusca Puke 58

Crusca Puke 58 — Sat, 27 Feb 2010 19:39:29 +0000

Copio e incollo dal post di Stefanini :
In fondo è naturale che, se in una famiglia c’è una passione, questa si trasmetta a tutti i membri. Certe famiglie amano l’arte, altre la politica, ma non per questo è lecito parlare di nepotismo o familismo. Se siamo arrivati dove siamo arrivati (ammesso che siamo arrivati da qualche parte, visto che non ho mai lavorato tanto come da quando sono in segreteria), è perché abbiamo dimostrato la nostra dedizione e la nostra voglia di fare.

Perche’ questo Tuo pensiero mi inquieta?

Perche’ mi vengono gli ” sgrisoloni”?

Perche’ questa Tua frase , con pochissimi cambiamenti puo’ essere applicata anche ad una descrizione di famiglie mafiose?

Non accetto fraintendimenti su quanto ho scritto ne piccate risposte , NON e’ mia intenzione offendere qualcuno e’ solo una analisi semantica.

Stop.

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Di: Paolo Sirocchi

Paolo Sirocchi — Sat, 27 Feb 2010 16:17:33 +0000

C’è qualcosa di femminile nel modo nel quale si esprime.
Oppure si esprime con una disperazione tipica femminile.
Non so se lei è una donna od uomo ma, come Geremia dice prima di me, qualcosa brucia nel suo animo, come un’offesa subita, e non c’è stata ancora acqua sufficiente a spegnere il fuoco.
Mi creda, anch’io in un momento di disperazione ho pianto.
E’ così. E’ il nostro animo, di persone. E’ la nostra reazione di sopravvivenza alle difficoltà, si chiamino esse offese o molestie o traumi.
Mi conceda, per cortesia, un consiglio: mediti dentro di sè, affronti quello che sta turbando il suo animo, si sfoghi con chi conosce e, se chi la conosce è il Partito, scriva una lettera o chieda un chiarimento.
Come Giovanna dice prima di me, nel PD, lo so che è così, ci si prenderà cura del suo problema.

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