Commenti a: Il massacro di Fort Hood per immagini

Di: Nicola

Nicola — Tue, 17 Nov 2009 18:15:58 +0000

Eh…certo che in cinque o sei siamo stati capaci di creare un bel casino (confusione). Ma almeno ci siamo confrontati. Non è forse questo il senso di questo forum? Altrimenti sarebbe una sorta di monologo periodico, senza possibilità di contradditorio.
Renato B., mi piacerebbe sapere a quale intervento ti sei fermato, perchè la fase “io” “tu” è stata superata. Forse si poteva evitare, forse no. Ma adesso -salvo tirata d’orecchi del Direttore- mi sembra che si vada via bene…
Parli di caserma? Bene, porti una divisa. Dàcci il tuo punto di vista. Quali sono le certezze che cerchi? Sei sicuro che Nave Corsara sia stata creata per questo?
Parassiti a chi? E perchè?
Suvvia, siamo qui per discutere, non per organizzare l’attacco decisivo a suon di bombe a mano.
A parte che io non ho ancora identificato il GRANDE NEMICO DEL BENE GLOBALE, per cui, non identificandolo, rischierei di sparare alla carlona.
E poi vogliamo lasciare Wafer in pace dove sta, una buona volta? Vabbè vah…
Ciao Franco.
Mi sembra che alla fine mi dài ragione, sul discorso del più forte e sull’uso delle armi. E poi ci sono quelle non convenzionali. Ci sono altri sistemi più subdoli e forse anche più efficaci… E non li usano gli eserciti.
Valori come Disciplina, Onore, Dignità, Rispetto, Senso di appartenenza, Spirito di sacrificio, Solidarietà, Cameratismo, Onestà, Correttezza, Coerenza, sembra che non facciano più parte dell’ambiente militare. Di nessun ambiente. Sembra che uno strano morbo abbia colpito in profondità. C’è una mutazione genetica in atto, e colpisce dentro e fuori dagli eserciti, anzi gli eserciti non sono che gli specchi di ciò che succede all’esterno.
Per CHINA. Noi italiani abbiamo dimenticato di essere tali perchè l’erba del vicino, da che ho cognizione, è sempre stata più verde. Salvo nelle situazioni critiche, dove l’italiano riscopre un’innata capacità di cavarsela da solo, tipicamente egoistica. Il male ha colpito anche noi, e ha tolto ai più la capacità di una visione di Paese, Stato, Nazione. O Patria, per me.
La mia risposta quindi è: ci arrangeremo, ancora una volta. A caro prezzo, stavolta. Qualcuno si volterà indietro e dirà: ce l’abbiamo fatta. E i molti che ci han lasciato tutto? Beh, ci penseranno le associazioni umanitarie e le onlus…

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Di: fb

fb — Tue, 17 Nov 2009 10:55:46 +0000

CHINA, brutto parassita,la smetti di forarmi l’epidermide col tuo pungiglione succhiasangue, che è mezz’ora che mi gratto dappertutto? Tra te, Nicola, Wafer &co., son tutto una bollicina rossa! Adesso spero solo che l’editore mi dia un po’ di Autan spray, e non Raid per tutti quanti.

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Di: CHINA65

CHINA65 — Mon, 16 Nov 2009 22:17:24 +0000

Renato, ti voglio bene come se fossi normale. Normale come coloro che cercano la verità sul Giornale o sull’Unità. L’editore certo gode che ci sia gente che cerca le verità confrontandosi col vissuto e non coi giornali.
Pace e bene.

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Di: Renato B.

Renato B. — Mon, 16 Nov 2009 12:30:55 +0000

Per me il vostro è stato un dibattito tra wafer mal mascherati. Anche da noi in caserma ce ne sono tanti. Ma perché fingete che vi importi del mondo, quando non fate altro che bla bla su di voi? Mi auguro che l’editore torni a un sito senza post, cioè senza parassiti. Abbiamo bisogno di certezza, mica di chiacchiere.

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Di: fb

fb — Mon, 16 Nov 2009 09:56:31 +0000

Nicola, quanto mi hai scritto mi ha riportato alla mente con quale entusiamso ed ammirazione, al Classico, ci facevano tradurre il De bello gallico e facevano apologie e panegirici di Alessandro Magno, Carlo Magno e Napoleone, tanto per citare alcuni condottieri considerati luminosi esemoi da seguire e benefattori dell’umanità. Cesare ha estinto intiere tribù celtiche, Alessandro non ha fatto che massacrare nemici per anni, Carlo era un rozzo talebano paracristiano paganoide, Napoleone ha contribuito validamente a ridurre la demografia europea. Che poi, anche nelle epoche più recenti, ci siano state ricadute positive dopo ogni guerra, non toglie che, come dici tu, andiamo avanti a stragi di Stato, omicidii seriali, killeraggi etnici, etnocidii programmati con cura.Hitler è stato la coscienza sporca dell’Europa e del mondo, ha osato là dove altri, per ipocrisia, non erano ancora entrati a piè pari, sempre abilmente celando le loro malefatte. Ho letto che i Belgi, in Congo, hanno fatto fuori 10 milioni di indigeni, diettamente od indirettamente, tra morti ammazzati, di fame, di sete, di stenti, di soprusi nelle piantagioni da loro controllate.

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Di: CHINA65

CHINA65 — Sun, 15 Nov 2009 13:00:02 +0000

mmmmhhhhh il mio teorema era basato non sugli interventi militari (dimenticando alcuni interventucoli della Russia sugli stati che sono usciti dal loro “dominio”), ma sulla giustizia e sui modelli sociali del dopo guerra fredda (dal dopo la caduta del muro, per delimitare la tempistica). In particolare sostengo nella tesi che l’equilibrio rimbalza tra gli eccessi. Questo non per necessità sociologiche o storiche, ma per capire quello che succede o succederà in Italia e qua da noi, visto che importiamo i modelli americani in ritardo. Cosa ci aspetta, in conseguenza, è interpretabile da quello che succede oraa in altri lochi. O no ?

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Di: Nicola

Nicola — Sun, 15 Nov 2009 12:51:47 +0000

Grazie Franco per avermi ricordato di chi erano quelle parole.
Dunque: la materia si fa spessa. Ho un’estrema simpatia per i Nativi Americani, per la loro cultura. E per il fatto che i futuri Stati Uniti erano casa loro. Erano in genere popoli fieri, guerrieri, per lo più, tanto è vero che la maggior parte di quelli rimasti sono proprio di tribù che sapevano combattere. Combattevano anche tra di loro. Forse, senza l’intervento dell’uomo bianco e dei lunghi bastoni, la storia di quei popoli sarebbe arrivata a noi in modo diverso, ma non è detto che alcune, se non la maggior parte delle tribù, sarebbero state annientate, e con loro la loro cultura.
La tribù dell’uomo bianco, proprio perchè animata da princìpi di uguaglianza, giustizia, libertà, ha trovato giusto combattere per imporre la propria giustizia e ottenere la libertà che in patria non aveva ottenuto. A scapito, ovviamente, dei nativi. Non bastò il loro valore, non bastò il loro coraggio. Essi furono annientati, oltre che dal fuoco delle armi, dalla corruzione e dall’alcool e da altre “tradizioni” tipiche dell’uomo bianco.
Che si è dimostrato, che lo si voglia o no, il più forte. Per i neri la storia è stata anche peggio, perchè trascinati via dalla loro terra. Lì il gioco è stato anche più facile.
La storia lo insegna: contro le armi la cultura può ben poco. Per contro, si può dire che hanno portato uno sviluppo tecnologico, scientifico, sociale (sì, anche sociale) di tutto rispetto. E’ solo adesso che il modello capitalistico sta per subìre una revisione totale perchè si è scoperto che non va bene. Allora facciamo bene a pensare ai poveri nativi Americani e Africani, a ciò che è stato fatto dappertutto contro di loro e contro la Terra, con inquinamenti di ogni tipo e natura. Ma a quei tempi, i nostri avi, italiani inglesi francesi e compagnia bella, cosa hanno fatto per impedire che ci fosse questo sviluppo storico? Niente. Perchè allora era giusto così. Per molti è giusto ancora adesso.
Afghanisthan. Credete che i Russi abbiano perso perchè incapaci? O che ora non si abbiano le capacità per finire un conflitto così assurdo quanto, a mio parere, inutile? La risposta è no alla prima, sì alla seconda. Ma i sistemi da utilizzare sarebbero fuori da ogni possibilità di comprensione, per chiunque.
Frustrazione. Senso di inutilità. Scarsa considerazione. Mancanza di una guida, sia materiale che spirituale. Questo provano per primi i soldati impegnati in quei conflitti e noi, di fronte alle assurdità dei conflitti, dichiarati o meno, legittimati da regole dettate da furia omicida, quando non solo (solo?) economica.
Vogliamo parlare del Tibet? Vogliamo parlare del Kashmir?
Caro Franco, anche se fa male, ma devi ammettere che nella storia, con rare eccezioni che io non ricordo, ha sempre vinto il più forte. E con lui la sua regola.

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Di: fb

fb — Sun, 15 Nov 2009 10:45:42 +0000

CHINA, detto così, a spanne, se non altro, la Russia poi divenuta URSS, non è mai stata una democrazia e non ha mai preteso di essere considerata tale, fin dai tempi del suo sorgere come Stato, più asiatico che europeo. Nel ‘17, dallo zar Nicola II erano passati allo zar Lenin e poi Stalin, ora siamo giunti a Putin, sempre con i soliti sistemi in vigore da secoli da quelle parti. In America del Nord erano emigrati perseguitati politici e religiosi e gente che, insomma, cercava la libertà, in ogni senso,che ha fondato Philadelfia, la città che ama la fratellanza. Gli americani poi si credono sempre guidati da Dio, più che dagli uomini, e pare che il loro Personal Jesus abbia ordinato loro, da più di due secoli, di portare la luce della democrazia e dell’uguaglianza, le loro particolari, però, in tutto il mondo, barbaro ed incivile,abitato da trogloditi antidemocrarici e tiranni. Ciò sempre accompagnati da eserciti armati fino ai denti, dato che ’sti cavernicoli attorno a loro si ostinavano, spesso, a non volersi piegare ai loro beneveoli voleri; e bisognava giustamente punirli! I russi, invece, quando mai hanno voluto esportare la loro rivoluzione, se non in Afghanista, dove le hanno prese di santa ragione? Certo, aiutavano con ogni mezzo i paesi satelliti ed amici del comunismo, ma soprattutto in funzione antiamericana. E non se ne giravano per tutto il globo terracqueo, convinti di portare la civiltà dovunque, in nome di quel God a stelle e strisce, che gli yankees hanno sempre in bocca:”O, my God!”, ad ogni momento.

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Di: CHINA65

CHINA65 — Sat, 14 Nov 2009 21:23:55 +0000

Gli americani, che popolo becero. Ma anche i russi, che popolo becero. Mi pare di cogliere nel mal vivere del popolo al freddo un opposto ma simile malcontento di non equilibrio, un abissale disuguaglianzaa sociale. Gli equilibri, ahinoi, non sono congeniali al genere umano. Quando si pensa che un manager anni 70 prendeva 10 volte un operaio (in Italia) e ora prende 50 volte un operaio, urlo alla disuguaglianza. Teorema: quando cadde il muro (e il sistema russo) ci convincemmo che il liberismo economico (leggi il capitalismo avanzato) fosse l’unico ordine sociale possibile. Ora pare che ci accorgiamo che quel sistema non era plausibile e anche l’America torna verso moderne forme di uguaglianza sociale (legge sulla sanità ad esempio). Ora vorrei che dal mio teorema voi dimostraste (in forma retorica) l’esattezza o l’infondatezza. Come non si dice più da anni: apriamo il dibattito.

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Di: fb

fb — Sat, 14 Nov 2009 16:51:41 +0000

Nicola, però mi dici a quale livello di libertà, democrazia, fratellanza ed uguaglianza, a quale grado del raggiungimento della felicità è giunto, nonostante e a dispetto delle belle parole roboanti dell’inizio della Dichiarazione d’Indipendenza, dopo più di due secoli, un Paese, come gli USA, in cui il servizio sanitario al cittadino é adeguato e commisurato al suo ceto e censo ed è ferocemente regolato dalla legge del profitto più accanito? E’ una nazione che si è fatta grande, oltre che con il sudore di tanti suoi cittadini ed immigrati, anche con il sangue genocida ed etnocida che ha sterminato gli amerindi e le loro culture, riducendoli a sparuti gruppi di poveracci drogati ed alcolizzati. Dopodichè, mettiamo in conto anche una schiavitù abominevole sui neri, operata e continuata per tre secoli, che ha irrimediabilmente spopolato e distrutto la popolazione costiera dell’Africa equatoriale occidentale, condiamola con la discriminazione razziale che continua imperterrita e perversa negli States del Sud, tra le croci di fuoco del KKK, simbolo della mentalità WASP più becera. Purtroppo, Nicola, il calvinismo, la fede ottusa dei quaccheri e dei mormoni ed il puritanesimo più integralista, continuano a permeare la mentalità del cittadino medio USA, che sacrifica ogni cosa al Dio Dollaro del “In God we trust”, al raggiungimento ed al mantenimento forsennato del successo ad ogni costo. Se lo raggiungi e lo mantieni, allora, come predicava il grande “profeta” Calvino, Dio ti ama e ti dimostra la sua benevolenza e la premonizione del premio eterno già su questo mondo. Se invece sei debole, povero, malato, non hai la pecunia per pagarti una bella e solida assicurazione sanitaria, crepi nel marciume organico, inorganico, morale e civile; Dio, già nella tua vita terrena, ti ha escluso dagli Eletti e ti punisce del fatto di non aver raggiunto i più alti traguardi, da bravo self-made man yankee, del successo e del trionfo patrimoniale. Quel verso che hai citato è del canto II dell’Inferno, quando Dante invoca l’assistenza delle Muse e del suo ingegno e gli si raccomanda: “…qui si parrà la tua nobilitate.” Appena dopo Dio, per me,Dante.

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Di: Nicola

Nicola — Sat, 14 Nov 2009 14:40:30 +0000

Buongiorno Franco.
Credo che questo sia l’inizio di un dialogo più tranquillo, sereno e profondo. Anch’io vengo dal classico, ma le mie scelte successive sono state diverse…
“Qui si parrà la vostra abilitate”, diceva qualcuno che ovviamente non ricordo. Però è un punto di partenza per tutti. Bene.
Rispondo prima a te, Franco, e poi a Giuliana.
Ti do atto che sia un paese armato, dove succede che qualcuno spari sulla folla o cose simili. Paese talmente libero che queste notizie sono divulgate globalmente con dovizia di particolari. Gli U.S.A. (e non l’America, da qui in poi) sono forse troppo liberi sotto molti aspetti, alcuni dei quali discutibili, almeno per noi italiani. In altri paesi succede lo stesso, anzi di peggio. Ma le notizie vengono smentite o tacitate. Allora credo più nella pazzia di molti ma non di tutti, piuttosto che credere che negli USA tutti hanno il grilletto facile, e che la stampa ci dia in pasto ciò che comunque fa più notizia di altro. E il sangue, comunque sia, ne fa sempre tanta.
Conosco ragazzi che stanno facendo il servizio militare in Afghanisthan. Loro potrebbero dare un’interpretazione ancora diversa dell’accaduto. E qui rispondo a Giuliana.
Perchè nessuno, oltre ai compagni musulmani, pur sapendo, non ha dato l’allarme? Davvero nessuno se ne è accorto? Perchè nessuno non si preoccupa più del suo compagno di branda?
Se volete uno spaccato dell’esercito USA, guardatevi Buffalo’s Soldiers, oppure REDACTED, oppure Nella Valle di Elah. Non sono solo Musulmani a causare stragi. Ambrogio aveva azzeccato il problema, o comunque l’aveva accennato. Se qualcosa nel sistema di reclutamento cambia, cambiano i soggetti che saranno i nuovi soldati. Se il reclutamento prevede un “posto” retribuito ed è l’unico che puoi trovare, tu diventi un soldato. Magari senza addestramento. Magari senza una valutazione psicologica adeguata. Fare il soldato è o dovrebbe essere una missione. Come fare il medico. Cinicamente se volete, ma l’intervento militare è un intervento per porre fine ad un situazione malata, o per alleviarla.

Magari non ci sono più le motivazioni e gli ideali che spingevano ad arruolarsi, da una parte o dall’altra del conflitto, come nella seconda guerra mondiale.
Se poi guardiamo alla religione, forse la cosa si complica ancora di più. Capisco il reclutare un musulmano come soldato semplice , ma addirittura ammetterlo all’Accademia Militare come ufficiale mi sembra per lo meno strano. Che siano cinque anni di corso o solo due, la guerra con il medio oriente era già iniziata. Il futuro Ufficiale sapeva, così come il suo comando, che sarebbe potuto finire su quel teatro di guerra…

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Di: giuliana

giuliana — Sat, 14 Nov 2009 08:46:01 +0000

Ragazzi, come mai nessuno di voi ha preso in considerazione l’ipotesi più realistica che ha motivato questa ennesima strage accomunandola a tutte quelle che, piccole o grandi, avvengono quotidianamente in nome di allah?

-L’attentatore di Fort Hood predicava il Corano invece che medicina ad una conferenza medica-

-Musulmani a New York celebrano la morte degli americani di Fort Hood-

-Massacro di Fort Hood: «Un atto di “jihad improvvisa”»-

-I colleghi del jihadista di Fort Hood avevano visto i segni premonitori, ma non hanno detto nulla per timore di sembrare bigotti-

Se siete interessati a leggere i brevi articoli che accompagnano i titoli, potete farlo su
http://italian.faithfreedom.org

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Di: fb

fb — Fri, 13 Nov 2009 23:14:35 +0000

CHINA, non sono umano, ma figlio di dèi minori; e tu non sei un sociologo da strapazzo, ma solo un essere pensante e dubitante, come tanti, o pochi, privilegiati.Io non provoco, espongo idee, impressioni, sensazioni, che possono trovare chi le accoglie ed apprezza o meno. Se fossi un fustigatore di malcostumi, come i Flagellanti medioevali, dovrei farlo con me stesso e ne avrei anche il coraggio, se solo vedessi che la stessa cosa fanno anche tanti altri, che se lo meritano forse anche di più. Non voglio tanto essere amato, quanto vorrei riuscire a comprendere e ad essere compreso, il che sembra facile, come diceva l’omino della Moka Express, ma non lo è. Quando mi accorgo che la polemica è giunta al calor bianco, non mi va di continuare ad offendere, sia pure in modi soft ed eufemistici, e di essere contraccambiato di egual moneta. Il fatto poi di pretendere di catalogare in modo definitivo una persona solo da quanto scrive su un blog, ed oltrettuto su un ben determinato argomento, è molto arbitrario e restrittivo. Se io, te, Wafer e Nicola ci potessimo incontrare di persona, penso che non sorgerebbero problemi e non ci pesteremmo come materassi, come abbiamo fatto finora qui sulla Nave.

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Di: CHINA65

CHINA65 — Fri, 13 Nov 2009 22:05:59 +0000

Eccolo, il lato umano, veramente credo che sia importante non sentirsi solo contro tutti, da sociologo da strapazzo qual mi sento, trovo che questo lato che ci mostra FB, meno provocatorio e più conciliante, appartenga in ugual misura al fustigatore di malcostumi che ci è apparso prima. Lode alle persone intelligenti che trovano nei rapporti umani la miglior via per farsi ascoltare, lode all’esperienza che sempre ci sarà preziosa per leggere gli accadimenti sotto una luce più antica. Che volete, sentirsi amati val più di mille polemiche.
Nella diversità l’arricchimento. Spesso. Pace e bene.

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Di: fb

fb — Fri, 13 Nov 2009 08:47:14 +0000

Nicola, come vedi, da brave persone, un po’ focose, all’inizio, poi ci siamo aggiustati su una linea di dialogo molto più urbana, da persone civili ed educate, che non significa smielate e sdolcinate. Sono d’accordo con quasi tutto quanto dici, tranne su alcune tue asserzioni. Puoi negarmi che solo negli USA, in conseguenza dell’arsenale di armi da fuoco detenuto dalla stragrande maggioranza degli abitanti e della facilità estrema con cui ci si può dotare di armi micidiali, solo là, ripeto, assistiamo serialmente ad episodi del genere, più tra i civili che non tra i militari, con gente impazzita che spara a raffica contro passanti innocenti e indifesi o compagni di scuola e docenti? Nicola, siamo su un blog,non sull’Enciclopedia Britannica o Treccani; quando ho affermato che gli americani sono tutti matti, mi riferivo, chiaramente, a episodi simili, come commento all’argomento proposto. Ti ho già risposto per gli anni ‘60; per me ed i miei coetanei, Salso o New York che fosse, sono stati quelli dell’adolescenza e gioventù, con tutto il piacevole carico di sogni, progetti, desiderii, che si sono poi sbriciolati strada facendo, a volte anche in modo drammatico. Non intendevo allargarmi ad analisi sociologiche a livello nazionale e tanto meno globale, non sono il collega Caroli gazzettiere. Scrivo in un certo modo perchè per me ogni scritto è una piccola opera d’arte, da limare ed abbellire in ogni dettaglio; e poi, Nicola, vengo dal Classico, ok, forse sono troppo barocco, fors’anco rococò, ma è il mio stile spontaneo,quando scrivo, non è che ci gioco per fare la ruota da pavone e smerdare chi mi legge. Quando parlo, sono un’altra persona; sono l’unico, qui sopra, ad avere confessato le mie flatulenze ed i miei meteorismi, specie in una certa occasione di degenza a Vaio, anche se accompagnato da vasti cori di altri suonatori di Brema. Non sono mai stato spocchioso, presuntuoso ed arrogante con dei ragazzi che andavano dagli 11 ai 16 anni; non sono così meschino e stupido, come invece parecchi colleghi, che, per farsi valere, arricciano il naso, sporgono il labbruzzo inferiore e guaradno gli alunni dall’alto in basso. Ho avuto, come allievo, parecchi di questi imbecilli, ho sempre evitato poi di seguirne le orme e di imitarne l’esempio deleterio. Il vino, Nicola, mi piace assai, non ci rinuncio mai a tavola, e basta, però; prefrisco il rosso, fermo o frizzante, a seconda dell’accompagnamento gastronomico. Vado matto per la Fortanina unita a torta fritta, con culaccia, salame di Felino e spalla cotta calda.

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